対談　栗林さんと清水さんPart 1-Conversation between Ms.Kuribayashi and Mr. Shimizu-

現在住んでいるのが里山、いわゆる「限界集落」。ここでも似たような課題が出てくるので、こういうやり方もあるんだと思った。

I currently live in a village which can be considered a Satoyama(※1), a so-called marginal village（※2）.
I thought it would be interesting to live in a Satoyama because similar issues come up in my country too.

※1 Satoyama means ”woodland and agricultual area close to a village (living area)”.
※2 A marginal village is a village with over half the residents over the age of 65 that are in danger of disappearing.

今、信大の3年で森林生態学を研究している。そこに里山利用の話がきた流れでホームステイをしている。

I am a third year student at Shinshu University, studying forest ecology. I am studying forest ecology in my third year at Shinshu University, and the idea of living and studying in a satoyama came up.

ブナの根の部分について、研究が進んでいない。幹を切って、その地上より上に生えている部分を見る事はできるが、根を抜くのが大変で全く解明されていない。例えば、ブナの森に生息する生物について教科書に記載はあるが、ブナの根の部分は何も書かれていないという状態。今、根がどういうふうになっているのか論文を書いている。また、根の上が解っておらず、つい最近まで「宇宙のほうがかえって解っている」という話があった。木の上に登るのがとても大変で、最近になってようやくロープなどを投げて登れるようになったのだが、それまでは上のほうを虫網をさらうと新種が80個出てくるような世界だった。宇宙より木の下と木の上がブラックボックスだと言われていた。それについて先生と森に週何回か行って論文を書いている。

Research on beech roots has not progressed. It is possible to cut the trunk and see what grows above the ground, but it is difficult to remove the roots. It is not understood at all. For example, there are textbooks about the organisms that live in beech forests, but nothing about the roots of the beech. We are now studying how the roots are formed. I am writing a paper on how roots work. It was very difficult to climb up the tree, and we have only recently been able to do so by throwing ropes and so on. Until then, it was a world where if you swept an insect net across the top of the tree, you would find 80 new species. It was said that the world above the tree canopy is less understood than the black holes in space. I went to the forest several times a week with my teacher to write a paper about it.

個人的に研究している。ミネルバがもともとオンラインの学校なので、どこにいても良く、それで僕が大学にいる間に研究をきちんとやってみたいと思った。

I’m doing research privately. Minerva Schools at KGI is an online school, so we can be anywhere, and I wanted to do some research while I am at Shinshu University.

今も移動する方は全然変わっていない。他の同級生も今ベルリンにいる。僕は「こういった研究の為に、今学期は信州の里山にいたい」と個人的に学校にお願いしている。

The option for students to move to different places while studying has not changed at all. Other classmates are also in Berlin now. I have personally asked the school to let me stay in the Satoyama of Shinshu, this semester because of the research I am involved with.

長野の高校にてIBDPをやっていた。

I was an IBDP student at a high school in Karuizawa.

僕は公立の中間一貫校に通っていたので、ある程度、他の高校も少しは体験したつもりだが、大分指導方針も違ったと感じる。生徒が全ての中心になっていると思った。

I attended an integrated public junior and senior high school, so I had some experience with other high schools in Japan, but I felt that the teaching style at ISAK was completely different. I felt that the students were at the center of everything.

その通りだと思う。他の高校で例えるなら、例えば進学実績が目標になるとか、学校施設の新しさとか色々あるが、ISAKの場合は生徒が全ての目的というか、大人達も本当に生徒の為にいるんだと感じた。先生も、生徒のために全てがあるというのは毎日感じていた。

I think you are right. If I were to use an analogy with other high schools, for example, the goal would be to get students into college, or the school’s facilities would be new, but at ISAK, the students are the goal of everything and the adults are truly there for the students. Every day I felt that the teachers were there for the students.

高校と寮生活が大きかったと思う。寮生活というのは親と子供が離れて、子供が自走していかざるを得ない状況。そして親の加入しづらい所になるので、生徒と先生とでやって行くしかないという空気はあった。あと、高校だったというのも大きかったかなと思う。やはり、IBといえど幼稚園の子と高校生だったら、高校生は意思活動の幅も広がると思う。

I think the fact that I lived in a dormitory throughout high school was a big factor. Living in a dormitory is a situation where parents and children are separated and the children have to be more responsible for themselves. There was an atmosphere where the students and teachers had to work together. Also, I think the fact that it was a high school was a big factor. Even though it was IB, I think that high school students would have a wider range of activities than if they were in kindergarten or high school.

3割くらい。

About 30%.

皆バラバラだった。海外経験がない人もいた、最初は首都圏からが多かったが、どんどん全国に広がっていった。それこそ青森の人も長野の人もいた。

Everyone was different. At first, most of them were from the Tokyo metropolitan area, but they came from throughout the country. There were people from Aomori and Nagano, for example.

はい。受験時のインタビューは在校生がした。寮生活なので、次の一緒に暮らす人達で、どういう人たちがいいかと在校生が実際にインタビューする。もちろんその場にスタッフもいる。

Yes. The interview for the entrance exam was done by a current student. Since we were going to live in a dormitory, the current students actually interview the next people they want to live with. Of course, there are also staff there.

運だと思う。

I think it was luck.

それは僕も聞いてみたいと思う。会話の流れとか、全てが今のような感じだったと思う。ただ、学校としても面接だけで相手を図るのが難しいと思う。面接するのは先生なので、入学後に先生とそういう話をしたが、自分についてはなかなか言えないのだが、面接の時はこう思ったこととしては、いざ入ってみたら良い意味でも悪い意味でも全然違った、ということもある。そいういった意味でも、自分がなぜ入ったかわからない。面接の20分だけじゃわからないと思う。

I’d like to know why I was accepted too. I think the flow of conversation and everything was just like now. However, I think it is difficult for the school to find out who the person is just from the interview. It was the teachers who interviewed me, so I talked with them after I entered the school, but it was hard to talk about myself. In that sense, I don’t know why they accepted me. I don’t think you can tell from just 20 minutes of an interview.

ミネルバは新しい学校であり、新しいそのアプローチがすごく良かった。そのアプローチの1つが、1年目は皆同じ科目をとるのだが、「80の思考法」というのを学ぶ。例えば、さっきのinquiry baseではないが、ではどうやってそのInquaryを立てるのか。文系、社会、理科、数学も、そのまま思考法をそれぞれ抽出し、統計とか、バイアスについてとか、あるいは人文だったら、物書きの仕方、社会だとか、どうやって人はお互い関わっているのかを思考法として学ぶのがすごく面白いなと思った。

Minerva Schools at KGI is a new school, and it’s new approach was very good. One of the approaches is that in the first year, everyone takes the same course, but they learn “80 ways of thinking”. For example, it’s the inquiry based learning I mentioned earlier, but also how do you formulate the inquiries? I thought it was very interesting to learn how people relate to each other in the humanities, social studies, science, and mathematics by extracting their own ways of thinking, such as looking at statistics, bias, or in the case of humanities, how to write, society, and so on.

これは自由で2年かけてやることになる。リサーチをやる人もいれば、ビジネスをやる人もいる。あるいは人文系もある。

This will be free and will take two years. Some do research, some do business, and some do humanities.

それはない、合う合わないがあると思う。ＩＢの延長になるので。

No, I don’t think so, because it is an extension of IB.

自分は結構伸び伸びとしていたので、自由に決めていいんだ、ありがとうございますって感じでカルチャーショックはあまりなかった。結構、多分タフな子が多いと思う。多少の環境の変化でメンタルをやられたりせず、どんどん切り拓いていける人が多いと思う。

I didn’t have much of a culture shock because I was pretty open-minded, so I felt like I was free to make my own decisions, thank you very much. I think there are a lot of tough kids who are able to make their own way in the world without being mentally affected by slight changes in their environment.

あの学校もまさに同じことを言っていて、リーダーって必ずしも1つのタイプではなくて、導くっていう意味の古典的なリーダーもあるし、あるいは、そのリーダーをサポートをしていく、リーダーがやり易いようについていくというのもリーダーシップの一部だというのもあるし、本当に良い人という意味でもリーダーなのかなと解釈している。

ISAK also says the same thing, that there is not necessarily one type of leader, that there is a classical leader who means to lead, and there is also a leader who supports the leader and makes it easy for the leader to do things. I also think that being a good person is also a leader.

そこは悩んでいる。まだ答えられないというか。僕は目標に向かって何かやっていくというタイプではない。その場その場で、少しずつでも広げて行くイメージ。今迄は親の脛をかじりまくってきたので、次は自分稼いでみようと思う。就職は、アメリカか海外で修行を積もうと思う。

I am struggling with that. I can’t answer that yet. I am not the type of person who works towards a goal. I’m not the type of person who works towards a goal. I’ve been relying on my parents for so long, so now I’m going to try to earn my own money. I’m thinking of getting a job in the U.S. or overseas to get some training.

普通の主婦と公務員。

Homemaker and civil servant.

はい。

Yes.

何でもやらせてくれるという所だと思う。

They let me do whatever I want.

自分は恵まれてたなとすごく思っている。やりたいことをやれるって皆が出来ることではないと思う。自分の周りでも、勉強したくても、そういう余裕がなく、勉強以外にもやらなければいけないことがあるような人達が沢山いる。「やりたいことをやっていいよ」とは、僕はちょっと言いにくいと個人的には思う。だから、恵まれていただけでなく、周りのサポートがとても大きかった。親や、周囲の大人のサポートがすごく厚かった。彼等のサポートがあったからこそ今の自分があると、何かできるたびに感じている。鬼無里も同様で「いていいよ」と言ってくれるだけでも、すごく心が広いなと感じている。

I think I was very fortunate. I think it is not possible for everyone to be able to do what they want to do. There are many people around me who want to study but don’t have time to do so and have other things to do besides studying. I personally think it’s hard for me to say, “You can do whatever you want.” So, not only was I blessed, but I had a lot of support from the people around me. The support of my parents and other adults around me was very strong. Every time I am able to do something, I feel that it is because of their support that I am where I am today. The same goes for the farmer (homestay host) in “Kinasa(※3）”. I feel that they are very open-minded and generous even if they only say, “It’s okay to stay here.”
（※3) Kinasa is a quiet village located in Nagano City, Nagano Prefecture, Japan. So-called City of the valley (Tani no Miyako), the area stretches along the headstream of Susobana river surrounded by mountains.
(It is cited from Kinasa Tourism Association. https://kinasa.jp/）

そうだと思う。

I think that’s right.

世界のために何かできればいいな、と。大学の青二才が何を言っているのかと言われそうだけれども。まだ全然、出来る事よりも出来ない事の方が多いというのを、ずっと感じている。

I would like to do something for the world. You may say, “What are you talking about? I have always felt that there are still more things that I cannot do than things that I can do.

出来ることから少しずつやっていって、20年後何かになれればと。分野という意味だったら、現在エコロジーをやっているのと、大学でプログラミングもやっているので、それを掛け合わせた何かをやっていけたらと思う。 IBに絡めて話をすると、「出来る事より、出来ない事が多い」といういう気付きについては、IBの教えでは、知識とは何かというのを大事にする。自分が知らないことを知るっていうのは、学びの中だけではなく、他のクラスメートと一緒の時、その中でも感じていた。自分は何故こんなに英語が出来ないんだろうと。大学でも皆それぞれ似たような感じだった。皆、もがきながら何かを始めようとしている。そういう環境がすごく大きかったと思う。

I would like to start with what I can do, and hope that in 20 years I will be able to do something. In terms of fields, I am currently working on ecology, and I am also doing programming at university, so I would like to do something that is a combination of both.
I’ll talk about it in relation to IB. For example, about the realization that “there are more things you can’t do than things you can do,” the IB teachings emphasize the importance of what knowledge is. Knowing what I don’t know is something I felt not only during my studies, but also when I was with my other classmates. I wondered why I could not speak English so well. At the university, everyone was feeling the same way. Everyone was struggling and trying to start something. I thought tha environment was very important for me.

その通りだと思う。例えば森林生態学で言えば、森は、理科的な側面があるが、一方で社会的な側面もある。里山では、ついこの前までは人がこの森に入っていたと一目でわかる。木の生え方が全然違い、それで一世紀前まで人がいたというのがわかる。今は、その里山や限界集落などに住む人達と向き合っている。ISAKや国際バカロレアからはかけ離れた世界もあることを知り、どうやってそういう人達と接したら良いのかというのは、本当に毎日考えながら過ごしている。やはり相手からすると、IBが、大学が、という物差しではない。ピーマンが1日何個獲れるかなど、次元が全然違う価値観がある。今までの自分の経験を全面に出して行けばよい訳ではないと感じている。

I think you are right. For example, in forest ecology, forests have a scientific aspect, but they also have a social aspect. In satoyama, you can tell at a glance that people have been in the forest recently. The way the trees grow is completely different, so you can tell that people were here a century ago. Now I am facing the people who live in these satoyama and marginalized communities, and I am learning that there is a world that is far away from ISAK and the International Baccalaureate, and I spend my days thinking about how to interact with these people. After all, from their point of view, it’s not just about the IB or the university. They have a completely different set of values, such as how many green peppers they can pick in a day. I feel that it is not enough to just put my past experiences on full display.

だから毎日、ホームステイ先の鬼無里では、農業の手伝いをすると、手際が悪いと叱られるばかりだ。稲刈りでも「ここもっとやれよ」とか「なんでそれ先にやっちゃうの？」と言われていた。保育園や学校では、手取り足取り教えてあげるという感じだが、農業の場合は、習うより慣れろ、教える暇があったら自分でやった方が早いという感じ。色々聞いてないでさっさとやれ、と。そういうやり方もあるのか、と思った。

So every day in Kinasa, my homestay village, when I help with the farming, I am scolded for my ineptitude. Even when I was harvesting rice, I was told, “You should do more here,” or “Why do you do that first?” In nursery schools and schools, they teach me everything they know, but in farming, it’s more like you have to get used to it than learn it. Don’t ask a lot of questions, just get on with it. I wondered if there was such a thing.

長野市へ来て2日目に、新居を探していたところ、里山利用の縁で紹介してもらった。「うちは限界集落で空き家が沢山あるが、きれいに掃除をするの大変だから、うちでホームステイするか？」「お願いします」という流れで長野にいる。大学はもともとオンラインなので、場所に縛られないから、どこでもどこでも良かった。大学で森林生態学を学ぶというのは決まっていた。鬼無里のホームステイも、これも縁だと思う。今やっている合気道の先生も言っていたが、合気道というのは、相手がどうとかではなく、自分が今どういう状態なのかを知る、というものなので、本当にその通りだなと感じる。

When I was looking for a new house on my second day in Nagano City, I was introduced to someone through the Satoyama Utilization Program. He asked me if I would like to stay with him. I said, “Yes, please!” Since the university was originally online, I was not bound by location, so I could be anywhere and everywhere. I had already decided that I would study forest ecology at university. I also think that it’s fate that I was homestaying in Kinasa. As my aikido teacher said, aikido is not about what your opponent is doing, but about what you are doing right now, and I really feel that this is true.

毎年1、2人いる。今年は4人がはいった。

Every year there are one or two. This year, four people joined.

大学受験は、普通の大学受験とは違い、オンラインで好きなタイミングでできる。全部で3パートある。1つ目は「基本的情報」を書く。2つ目はクイズのようなテストを受ける。3つ目は「今まで自分がやってきたことを6つ書きなさい」。それで判断する。2つ目のクイズというのは「この制限時間１０分でこのパズルを解いていきなさい。このお題に対して自分の考えについて8分でまとめなさい」といった内容。自分のタイミングでできるので、リラックスしたときにやりたいと思い、温泉に入ってからやった。気付いたら結果が合格だった。運を使い切ったなと思った。

There are three parts to the exam: the first part is to write “basic information”, the second part is to take a quiz-like test, and the third part is to write “six things you have done so far”. The second test is a quiz that asks you to solve a puzzle with a time limit of 10 minutes and you have 8 minutes to summarize your thoughts on this topic. Since I could do it in my own time, I wanted to do it when I was relaxed, so I did it after taking a hot spring bath. I thought I had used up all my luck.

周囲の同級生は皆がそう言っている。大学の皆、謙虚だと思う。その分野で秀でている教授達も、知識をひけらかすこともなく、どんなに基本的な質問をしても素朴に答えてくれる。皆、自分達がなぜが受かったんだろうね、と話している。

All of my classmates around me say so. I think everyone at the university is humble. Even the professors who excel in their fields do not show off their knowledge, but simply answer even the most basic questions. They all talk about why they were accepted.

いや、お互いに見たら理由はわかる。きっとこの人はこういう理由で受かっているんだろうなと。ただ本人が分かっていないことが多い。

No, we know the reason when we see each other. I’m sure this person was accepted for this reason. However, there are many cases where the person themselves does not understand.