対談　栗林さんと清水さんPart 2-Conversation between Ms.Kuribayashi and Mr. Shimizu-

IBではなく、小学校は海外だった。中学校は国内の普通の中高一貫校。素直に大人の話を聞くように育てられたと思う。幼児教育がその基礎を作るというのは本当にその通りだと思う。この学校（ISN）に通っているのはいいんじゃないかと思う。

I did not receive IB education. In junior high school, I went to an ordinary integrated junior high and high school in Japan. I think I was raised to listen to adults honestly. I really think it is true that early childhood education lays the foundation for this. I think it is good that I am attending this school (ISN).

僕も高校はドメスティックだが、そこでIBをやった。拠点が長野でも、子供にグローバルな環境に行って欲しいという気持ちだけでも大きなサポートだと思う。

I also went to a domestic high school, but I did IB there. Even if your base is in Nagano, I think it is a great support just to want your child to go to a global environment.

今も継続中。一番は高校からかと思っている。

I am still learning. I think the best place to start is high school.

きちんと学びはじめたのは、中学校。中学校で帰国子女とか、海外に2年しかいなかったのに流暢に話せる人もいたが、そういうのではなく、学校で教科書で勉強していた。

I started to learn foreign languages in junior high school. There were some returnees or people who could speak fluently even though they had only been abroad for two years, but it was not like that, I studied from textbooks at school.

学校の英語の授業だけだった。周囲からこれやれ、と指示されたとかは全くなかった。

I only took English classes at school. There was no instruction from anyone around me to do this or that.

そこしか受験していない。中高一貫校だったので、普通ならそのまま在籍するのが定番だったが、僕は次は違うところへ行ってもいいかな、6年長いなと考えていた。ＩＳＡＫという名前は知っていたのだが、その時はＩＢというのは詳しくは知らず、海外の人達と一緒に暮らす、寮生活もいいなと。親もそういう海外の教育事情に全然詳しくなく、ＩＢとかわからないので、全て自分で調べて自分で決めていくという感じだった。

It was the only school I took the entrance exam for. I knew the name of ISAK, but I didn’t know much about IB at that time, and I thought it would be nice to live in a dormitory with people from overseas. I knew about ISAK, but I didn’t know much about IB at that time.

進路を考えた時に似たような不安を感じていて、IBだと進路も少し遅れることについて「1、2年遅れるのどう思うか」と中学校の先生に相談した。先生は「人生80～100年あるのだから、1、2年のずれとかちょっとしたカリキュラムの違いは全然関係ないだろう」と。本当にその通りだなと思った。明日がどうなるかわからない世界だから、既にあるようなものばかりにすがっている訳にも行かないなと決心した。実際、やってみたらなんとかなるパターンが多いので、大丈夫だと思う。そして一番思うのは、僕はすごく信頼されていたなと思う。親が子供を信頼してあげれば、それさえあれば何とでもなるというか、グローバルになりたいという理想も、全然悪い方向に行く気がしない。色んな紆余曲折があっても、何とでもなるよ、という気がする。信頼されれば何とでもなる。

I felt similar anxiety when I was thinking about my future career, and I talked to my junior high school teacher about the fact that IB would delay my career a bit, asking her how she would feel about a year or two delay. The teacher said, “You have 80 to 100 years to live, so a year or two delay or a small difference in the curriculum won’t matter at all. I really thought that was true. I decided that since I didn’t know what would happen tomorrow, I couldn’t just rely on what I already had. In fact, I think I’ll be okay because there are many patterns that I can manage if I try. What I think the most is that I was trusted a lot. If parents trust their children, then anything is possible, and I don’t feel that my ideal of becoming a global citizen is going in the wrong direction at all. I feel that even if there are many twists and turns, anything can happen. If people trust you, anything is possible.

「死ぬことこと以外かすり傷」と同級生が言っていた。こういう風にいって貰える事も恵まれていると思う。挑戦出来ることは、安心がそもそもあってこそ。全て上手く行かなくなったら戻れる場所があるというのが、すごく僕の中では大きかった。だから、それは恵まれてるなと思う。

A classmate of mine once said, “a little scratch means nothing”. I think I am blessed to be able to say this. Being able to take on challenges is only possible with peace of mind in the first place. It was very important to me that I had a place to go back to if everything went wrong. So I think I am blessed.

日本。あったらいいな、とは良く言っている。海外は夢のまた夢。

Japan. We often say that we wish there was. Overseas is a dream come true.

この質問はきちんと答えなくてはと思っていた。 IBは、3人でやっていくものだと思っている。生徒だけではなく、先生と、大人と、どれが欠けてもなかなかうまくできない。僕は先生がプロフェッショナルだったと思っている。どうやったら伸びるかそれがわかっていたし、多分、子どもも頑張らなければならないと思うし、サポートしていく大人も必要だ。僕の場合、先生がありがたかったのが「常にパーフェクトではなく、だんだん2年間を通して伸ばしていけばいい」という感じで、最初はできなくても、最後にちゃんとできればいいというメッセージがあった。それは成績についても感じていた。それは、高校のDPで6科目とるのだが、僕はアート科目でフィルムをとっていた。映画製作で、最後の1週間までは、ずっと10段階中の5のレベルであったが、次第に、今まで訳の分からなかった事ががようやくわかるようになり、最終的な制作に繋がっていった。だから「分からない状態のままでもOKで、常にわかり続ける必要はない」。それは生徒が思っていていい事だと思う。
大人、もとい親が思っていたほうがいいのは、常にいい成績をとる必要があるわけではない。子どもがＩＢを学ぶには結構シビアなところが大きいと思うので、結構低い成績でも落ち込む必要はない。IBは、結構伸び伸びするイメージが先行するかもしれないが、実際はその反対、すごくガチガチだったりする。それで、常にトップじゃなくてもいいんだ、という心持ちでいて欲しい。これは結構大事かなと思う。といういうのも、すごくIBDPは難しいと思うから。
例えば「智の理論（Theory of Knowledge,TＯＫ）」というプログラムのがある。いわゆる「知識とは何か」という哲学の一部を、高校生にやらせるのだが、人生経験のない高校生がどうやるのかと思った。先生は答えを教えてくれない。質問を与えて、自分たちで考える手助けをしてくれるのみ。もちろん先生は答えを分かっていて、一番それを言いたいのだけれど、あえて黙って、子供達に考えさせる。その時分からなかったことが、こういうことだったのかと、3、4年経って分かるというのはあるので、高校や学校という、短い時間だけでは測れない事だと思う。その後、その後で生きてくるので、長期の目で見て欲しいと思う。子どもの場合は「頑張る」。親の言う事を聞く。そして周りに頼る。あまり心配せずに、きちんと頑張っていれば結果は出てくる。先生は、知識や経験がきちんとある先生が良いかと思う。
また、ＩＢだけが選択肢だとは全然思っていない。IBは、体育やアートをないがしろにすると思う。中高生は、体を動かすのが大事だと思うし、IBはやることが沢山あるので、全く伸び伸び出来なくなってしまうとも思う。自分達で選べるようなことまで、考えさせられる事も多いけれども、手に負えなくなってしまうかもしれない。それだったら、他の高校生を見ていても、それこそ野球などのスポーツに打ち込むとか、そういう普通の青春を送るというのも良いとも思うし、あるいは、もしアカデミックに興味があるなら、関連した公立の高校もあるので、そういうところで経験を積むのも良いと思う。先ほどの話にあった「長野にいながらグローバルにしたい」という事情があれば、IBという選択肢もそうなのかなと思うし、子供がやりたいことをやらせて、色んな選択肢を広げるのもあるなと思った。落第した人はいなかったかについては、落第というか、成績が足りなかった場合は、自動的にIB certificateというのが別に貰えるので、その点は心配しなくても良いと思う。

I felt I had to answer this question properly. I believe that the IB is a three-person effort. Not only the students, but also the teachers and the adults, and it’s hard to do well without any of them. I think the teacher was a professional and knew how to help the child grow, and I think the child needs to work hard and needs an adult to support him/her. In my case, my teacher was grateful for the message that “it’s not always about being perfect, but about gradually improving over the course of two years,” and that even if I couldn’t do it at first, it was okay if I could do it right at the end. I felt the same way about my grades. In high school, we had to take six DP subjects, and I took film as an art subject. Up until the last week of filmmaking, I had been at a level of 5 out of 10, but gradually I began to understand things that I hadn’t understood before, which led me to the final production. So, it is OK to remain in a state of not understanding, and it is not necessary to always continue to understand. I think it is okay for students to think that.
What adults, or rather parents, should be thinking is that it is not necessary to always get good grades. IB is a very serious subject, so there is no need to be depressed if you get a very low grade. So I want you to keep in mind that you don’t always have to be at the top. I think this is quite important. Because I think IBDP is very difficult.
For example, there is a program called “Theory of Knowledge” (TOK). I wondered how a high school student with no life experience could do it. The teacher doesn’t give them the answers. He just gives them questions and helps them think for themselves. Of course, the teacher knows the answer and wants to say it, but she dares to keep quiet and let the children think. There are times when you find out after three or four years what you didn’t understand at that time, so I think it’s something that cannot be measured in a short period of time, such as high school or school. It will come into play later on, so I would like you to look at it from a long-term perspective. In the case of children, they should do their best. Listen to your parents. And rely on others. Don’t worry too much, as long as you do your best, the results will come. I think it is better to have a teacher who has good knowledge and experience.
Also, I don’t think IB is the only option at all; I think IB neglects physical education and art. I think it’s important for junior and senior high school students to be physically active, and I think that IB will make it impossible for them to stretch themselves because there are so many things to do. There are so many things to do in IB that I don’t think they will be able to stretch themselves at all. They will be forced to think about things that they can choose to do on their own, but it may become too much for them to handle. If that’s the case, looking at other high school students, I think it would be a good idea for them to devote themselves to sports such as baseball, or to have a normal youth, or if they are interested in academics, there are related public high schools where they can gain experience. If there is a circumstance where the child wants to be global while staying in Nagano, as I mentioned earlier, I think the IB option might be the way to go, and let the child do what he or she wants to do to expand the variety of options. As for whether there were any students who flunked out of school, I don’t think there is any need to worry about that, because if you flunked out, or if your grades were not good enough, you will automatically receive another IB certificate.

メンタルが崩れる子は多かった。高校生にここまでやらせるのか、と今思う。かなりシビアだと思う。絶対やってやる、という気持ちで、根性と気合で乗り切るしかないかなと。

There were a lot of kids who had mental breakdowns. I wonder now if they make high school students do this much. I think it is quite severe. I think the only way to get through this is to be determined and to have the guts and energy to do it.

人との繋がりはすごく大事だと思う。長野に来て、オンラインでも信大の先生にMentorしてもらっているのも大きいと思う。大学生と幼児では、オンラインに対する親和性が違うと感じる。やはり、大学生だからオンライン越しに人と喋るのは大丈夫だが、幼児の場合は、友達と一緒に絵を描いたり、おもちゃで遊んだりとか、作業があったほうが良いのかなと思う。もし休校になったら、やはり子供は外に遊びに行くとか良いのではないか。

I think it is very important to connect with people. I think it is also very important that I came to Nagano and have a professor from Shinshu University as my online mentor. I feel that university students and young children have a different affinity for online activities. As a university student, I can talk to people online, but as a toddler, I think it would be better to have some work to do, such as drawing pictures with friends or playing with toys. If the school is closed, I still think it would be good for the children to go outside to play or something.

味噌汁と納豆。

Miso soup and natto.

鬼無里のおやき。いろは堂のおやきのかぼちゃ。

Kinasa’s oyaki. Iroha-do’s oyaki pumpkin.（※4）
（※4）Oyaki Nagano Local Specialty- is a Japanese dumpling made from a fermented buckwheat dough wrapped around a stuffing of Japanese vegetables, or anko (Japanses red sweet beans), and then roasted on a pan.
（It is cited from Guest House KURA,Ms.Marina Yamakami, Mr.Jukia. https://www.ghkura.com/. https://ghkura.naganoblog.jp/e1800497.html）

宇宙兄弟が好きで、「迷ったら、頭じゃなくて心で考えなさい」という名言。
※宇宙兄弟シャロンの名言「迷ったときはね どっちが正しいかなんて考えちゃダメ。『どっちが楽しいか』で決めなさい」

I like “Space Brothers”, and the quote, “When in doubt, think with your heart, not your head.”
※ This is a quote by Ms.Sharon, who appears in “Space Brothers,” a work by manga artist Chuya Koyama. “When in doubt, don’t think about which one is right. When in doubt, don’t think about which is right, but decide based on which is more fun.”

「ともだちは海のにおい」（工藤 直子・長 新太）。今は読む時間が全然ないのだが、IBで日本の古典の川端康成なども嗜んだ。とても良かったと思う。

Tomodachi wa Umi no Nioi (My Friend is the Smell of the Sea) by Naoko Kudo and Shinta Naga. I don’t have time to read them now, but I also enjoyed Japanese classics such as Yasunari Kawabata in IB. I think it was very good.

ISNのレッスンは生徒の皆さんが本当に伸び伸びしていて、まるで外国にいるようでした。ぜひ幼少期に育んだ自由さを大切に羽ばたいていってほしいなと思います。周りの大人のサポートが手厚くて子供たちが幸せですね。

In the lessons at ISN, the students really stretched themselves, and it was as if they were in a foreign country. I hope that they will keep the freedom they have developed in their childhood and spread their wings. The children are so lucky to have such generous support from the adults around them.